martes, marzo 25, 2008

Las retenciones blog-mediáticas

Hoy el contador de visitas del blog señalará un nuevo récord marcando lo que seguramente será un outlier en la serie. Y no es casual, los grandes medios pusieron el ojo en los blogs económicos. Me enteré primero de la generosa mención en El Cronista, gracias a Richard, y luego noté que Perfil también escribió una interesante y extensa nota al respecto. Para rematarla, TELAM se portó mal con Mariano pero Manolo lo recontextualiza y hasta lo hace parecer interesante, en política todo es posible.

No me llama la atención el voleo mediático que se le ha dado a los blogs, no son pocas las veces que periodistas valorizan este tipo de información. Pero si me llama la atención el cambio jerarquíco que se le está dando, aún a fuentes anónimas pero que sin dudas se han ganado su credibilidad y confianza. Antes, estas notas eran de "color" y sin mucho vuelo. Ahora ocupan lugares centrales en importantes medios. En Cronista le dedican una gran parte de la hoja debajo de la opinión de Guillermo Kohan, su Director Periodístico. La propia TELAM se hizo eco y su importancia ya quedó señalada por Manolo. Perfil, por su parte, lo manda a su portada online entre los títulos vinculados al paro agropecuario.

Clarin y La Nación son hasta ahora reacios a citar este tipo de blogs pero, me consta, periodístas de dichos medios son lectores habituales y, ¿quién sabe?, comentaristas eventuales. Quizás hasta tomen algun post como disparador de ideas para sus notas.

Me resulta muy revelador ver cómo fluye la información donde personas sin más herramientas que un blog gratuito y algunas ideas puedan ser tomadas en cuenta por las grandes estructuras de la comunicación. Sería interesante leer a algún experto en estos temas que haya analizado cómo se lo piensa, qué modifica, intereses, causas, consecuencias, beneficios, riesgos, etc.

Agradezo las menciones a este blog.

PD: Kohan, dos errores en su título: (a) ¿Sólo? y (b) 500 millones. Si 500 millones a usted le parecen poco me gustaría nos diga a partir de que cifra le parece mucho; y los 500 millones no sé de dónde los saca, cualquier cuenta por conservadora que fuera arroja cifras de al menos 3 veces ese guarismo. Su columna merece un post aparte, veré si me inspiro.

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12 Comentarios:

At 4:29 p.m., Blogger Larry said...

Abuelo, lo felicito. Y felicito a toda la blogosfera económica en general.

El silencio de los Olivera en el tema, me dolió más que el silencio de los chiflados. Los grandes ausentes del debate económico de la semana.

 
At 11:43 p.m., Blogger Abuelo Económico said...

gracias Larry. Olivera y ustedes están en modo "hibernar" ;) a ver si se despiertan y empiezan a opinar un poco más!

saludos

 
At 12:01 a.m., Anonymous El del 0.33% said...

Abuelo, felicitaciones por el espacio que te has ganado en los medios.

Con respecto al tema retenciones quiero hacerle una pregunta que no me resultó facil encontrar luego del ajuste:

¿cuánto es el ROI y el ROE anualizados de un campo 100% sojero, con este esquema de retenciones?

Entiendo que no es homogeneo porque depende de qué campo hablemos, pero simplifiquemos y hagamos un promedio.

Te agradezco si podés contestarme esa pregunta.

 
At 1:54 a.m., Anonymous El del 0.33% said...

Abuelo releí todo de nuevo y encontré lo que te pregunté antes: Insisto la unica manera de saber si las retenciones son justas o no es saber exactamente cuánto gana al año un productor agropecuario por Ha y cuánto sobre lo invertido con las retenciones actuales.

Según un articulo de La Nacion que publicaste dias pasados, la ganancia es 5.5% siempre y cuando la Ha valga 10.000.

Tengo varias preguntas:
1) ¿Por qué 10000 la Ha? ¿En el 2001 también valía 10000 la Ha? No, no? O ¿vos hacés ese analisis porque la compraste a 10000? ¿O vos crees que vale 10000 y por eso ponés 10000? ¿O eso pagaban antes de que haya retenciones?.

2) ¿Cuando el precio del grano cae, la Ha tambien vale 10000? No, no? yo creo que no.

3) ¿Cuando cae el precio del grano, a quién se le quejan por tener una rentabilidad baja?

4) 5.5% es ROE, pero ¿cual es el ROI?.Los analisis de La Nación y otros links que pasaste no lo dejan del todo claro porque dan TODAS las cifras en términos absolutos. No sirve.

5) ¿Qué volatilidad histórica tiene la actividad agricola (en terminos de precios y volumenes)? y ¿El ROI paga esa volatilidad?

Me gustaría leer algo más profesional por parte de los economistas que se dedican a esto. Tenian un taxi marca Hectarea que valía 10000, y un dia se les cruzo un camión y lo chocaron. Fijensé, porque capaz que ya no vale 10000.

 
At 8:03 a.m., Blogger Wra5 said...

Desde el vamos no confio mucho en lo medios desde el tema del casino flotante que para mi han perdido credibilidad pues publican las noticias segun de quien reciban la publicidad oficial saludos

 
At 8:03 a.m., Blogger Wra5 said...

Desde el vamos no confio mucho en lo medios desde el tema del casino flotante que para mi han perdido credibilidad pues publican las noticias segun de quien reciban la publicidad oficial saludos

 
At 9:47 a.m., Blogger Abuelo Económico said...

0,33% vamos por partes:

1) puse 10.000 porque parece ser el número mágica para los medios, no se cansan de usarlo. Además, la ganancia usada por AACREA y la propia SAGPyA sólo se obtiene con niveles de rendimiento compatibles con ese tipo de hectáreas.

2) no necesariamente, en argentina la tierra es refugio de valor y muchos compran porque entienden que es una inversión segura que les permitirá mantener el valor de sus ahorros. No confían en bancos, por algo será.

3) a nadie, no es culpa de nadie. SI es culpa de alguien que la rentabilidad sea negativa en caso de que existan impuestos tan distorsivos como las retenciones.

4) para cada sociedad existirá un nivel distinto de apalancamiento. Calcular el roi agregado es imposible.

5) largo largo, para un post.

saludos

 
At 10:22 a.m., Anonymous El del 0.33% said...

Abuelo, gracias por la explicación.

Sigo sin saber que ROI tiene un campo cuya Ha vale 10.000 (numero que según vos que sos especialista es un numero mágico de los medios).

En el punto 2 (la tierra como reserva de valor) vos mismo me estás diciendo que el Riesgo del Campo es a lo sumo perder el working capital necesario para generar una ganancia de 5.5% con capital cuasi-garantizado (digo cuasi porque podés perder el working capital y además porque a largo plazo el valor de la tierra mantiene su valor o inclusive puede generar ganancias en términos reales).

Primera conclusiones que saco:
-Dicen que tienen un ROE de 5.5% basado en un número mágico que de algún lado salió.
- Tiene un ROE de 5.5% con capital garantizado (ya que vos mismo decis que la tierra es reserva de valor y sabemos que en el largo plazo hasta genera alguna ganancia en términos reales).
- No me terminan de aclarar que ROI tienen, pero calculo que está por encima del 10% en Dólares.

Y por último me queda otra duda:

-¿Cuál es el valor del dólar sin intervención en Argentina? Yo creo que está muy por debajo del actual. ¿Prefieren retenciones o dolar libre? (pregunto desde el punto de vista del productor agrícola, más allá del efecto que eso cause en la economía en general)

Bueno de todos modos, gracias por el espacio que das para poder hablar de éstos temas.

 
At 10:33 a.m., Blogger ayjblog said...

0033

aha, acabas de poner el dedo en la llaga, absolutamente
si el roi es solo sobre la inversion necesaria para 1 año de soja, y suponiendo que volves via fertilizante lo que usaste, cuanto es? NADIE LO DICE, y, creo que debe ser bastante mas del 10%
y, como vengo diciendo, es solo negocio, casi casi como comprar un depto y alquilarlo, digamos, tengo 100 ha y quisiera ver que me da
ESOS NUMEROS NO LOS VI, NI EN MARIANO

y, disculpen las mayusculas, si dicen que se pierde, cosa que no tengo la menor duda, o si, un excel rapido te daria los numeros, eso si, con los inmobiliarios a lo que deberian ser, con prestamos no blandos el Nacion

si es asi, listo, tienen razon, sino, no

pero, como todos, incluyendome, estamos obnubilados en los 15000 o 20000 la ha en zona nucleo la discusion racional desaparece

eso, como bien dijo Abuelo, si es reserva de valor, digo

 
At 11:03 a.m., Anonymous El del 0.33% said...

ayjblog tal cual!!

A Mariano se lo pregunté pero no me ha contestado. Yo no defiendo ni ataco las retenciones, lo unico que quiero saber es si ganan mucho o poco. Y eso no me lo dice nadie.

Ellos te dicen "Mi Ha vale 10000".
No se sabe de donde salio el 10000. Si es una burbuja, si a alguien le salio de sus huevos poner 10000 o no sé...pero dicen 10000.

Con ese criterio, un dueño de un departamento de 50 metros cuadrados en Barracas podria ir a cortar las rutas porque gana poco ya que según él su departamento vale 500.000 Dolares y los 1000 pesos por mes que recibe de alquiler le parece poco ya que es un ROE de 0.7%.

¿Es cierto que ese departamento vale 500.000? ¡¡NO!!

Con el campo pasa igual,
¡No se sabe de donde salen los 10000! ¡Con lo cual el 5.5% no tiene sustento!

Alguien por favor que me diga cuanto ganan y lo comparamos con activos de volatilidad similar y vemos si es mucho o poco.

Y repito, no estoy a favor, ni en contra de las retenciones, lo unico que quiero es (como dice ayjblog) saber con argumentos profesionales.

 
At 11:09 a.m., Blogger Abuelo Económico said...

0.33, al primer comment sólo te respondo la última parte porque lo anterior ya te respondiste vos mismo con tus propios argumentos (que no son los míos). El campo prefiere tipo de cambio libre sin retenciones. Sin dudas de ello. La cuenta es sencilla, con el tc actual, la inflación se come toda la "competitividad" del tipo de cambio y nuestra apreciación real terminó siendo más fuerte que la de Brasil. Los costos volando, en dólares, y a un dolar de 3.17 más aranceles. Los ingresos se producen a un dólar neto de retenciones. No hace falta hacer muchas cuentas para darse cuenta del resultado esperado.
A cuánto caería el TCN no lo sabe nadie a ciencia cierta.

ayj, mañana voy a agarrar la calculadora y pongo los números para discutir. El 10.000 sale de los medios pero no lo inventan, salen de las pocas operaciones realizadas y mencionadas por las inmobiliarias actuantes.

 
At 9:16 a.m., Blogger 日月神教-任我行 said...

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